Общество

Быть или не быть… ОСМД. Жаркие споры жителей самого большого дома в Корабельном районе (ВИДЕО)

В субботу, 9 апреля, состоялось ознакомительное собрание жильцов 9-этажного дома по проспекту Корабелов, 12 (так называемого «Кривого дома», состоящего из 10-ти подъездов) по вопросу создания Объединения совладельцев многоквартирного дома (ОСМД).

Собрание проходило в актовом зале школы №33. Пришло немалое количество людей, которым небезразлично будущее своего дома. Вопросов было много, и инициативная группа, состоящая из жителей дома, пригласила тех, кто мог на них ответить. Так, в собрании принимали участие депутаты Николаевского городского совета от партии «Самопомощь» Наталья Горбенко (избранная по 24-му округу, куда входит и дом по пр. Корабелов, 12) и замдиректора департамента ЖКХ Александр Репин. Кроме того, присутствовали директор КП ДЕЗ «Океан» (ЖЭК №20), обслуживающего этот дом, Юрий  Дзюба, представители исполнительной власти и общественных организаций.

Собрание жильцов было высокоэмоциональным и напряженным, мнения жильцов расходились и сходились касательно тех или иных вопросов по поводу создания ОСМД.

[embedyt]https://www.youtube.com/watch?v=Mpqn8YApte4[/embedyt]

 

[embedyt]https://www.youtube.com/watch?v=o58SNiaz2KY[/embedyt]

 

[embedyt]https://www.youtube.com/watch?v=excY2Es689w[/embedyt]

 

[embedyt]https://www.youtube.com/watch?v=XUb01oekWD4[/embedyt]

 

[embedyt]https://www.youtube.com/watch?v=WfLRED3VqSM[/embedyt]

 

[embedyt]https://www.youtube.com/watch?v=49l3v3VbY2A[/embedyt]

 

[embedyt]https://www.youtube.com/watch?v=UgdryJ-SrOU[/embedyt]

 

Во время шумных споров среди соседей по дому звучали как совсем нелепые высказывания, так и очень здравые мысли. Но главное — что диалог состоялся, люди всерьез задумались о необходимости предстоящих изменений. Звучали разные предложения, одно из которых — выдвинуть кандидата на главу правления ОСМД – Дзюбу Юрия Николаевича, так как он является не только директором ЖЭКа, но и жильцом данного дома.

Ни до чего конкретного пока не договорились, голосования ни по одному вопросу не состоялось, но в принципе многие жители поддержали идею о том, что необходимо создавать Объединение и самостоятельно вести хозяйственные дела по дому, заниматься ремонтами и благоустройством, брать на себя ответственность за свою жизнь и самим решать, какой она будет. Так что эта их встреча — далеко не последняя.

По материалам Владислава Легомины

Напомним, мы писали:

«Инициативным горожанам, создающим ОСМД, мы будем давать деньги на ремонт дома», — мэр Николаева Сенкевич;

«Чем быстрее – тем лучше», — депутат горсовета — жителям Корабельного о необходимости создания ОСМД (ВИДЕО);

«Не буду говорить, что все прозрачно и ясно», — вице-мэр Гайдаржи о ликвидации ЖЭКов

Связанные статьи

27 комментариев

  1. организация собрания херня конечно… мало того что властям выгодно спихнуть осмд на жильцов, так нормально проагитировать не могут. контролировать трату денег на ремонты и прочее это конечно хорошо, но по сути в управлении этим осмд могут быть бестолковые люди. отобрали бы сначала желающих, объяснили им как что делать пошагово, и потом они рассказали бы остальным что и как. а тут натебе сразу — голосуем… за что? Сидит электорат януковича — и подымают крик по любому поводу. дичь

    1. в городе создано 300+ ОСМД. возьмите, для примера, 10ток адресов, пройдите по этим домам, посмотрите как они живут и спросите их мнение об ОСМД и ЖЭКе. все гараздо проще. я живу не один год в ОСМД и рад этому очень.

      1. Если дом новый и жильцы при бабле — проблем с ОСМД нет.
        Если дом старый и большинство жильцов неработающие пенсионеры — ОСМД это ЖОПА!
        Много у нас новых домов с обеспеченными жильцами?
        Отож бо.

  2. Полностью согласны… Приводят в пример новостройки, дома которые не нуждаются в капитальном ремонте, ремонте крыши и т.д., конечно им хорошо живется…

    1. на Декабристов дом 52-го года, ОСМД, хорошо живет, еще и стоянку во дворе организовали, наняли охранников. Кто ищет способы — найдет, кто ищет отмазки — искать даже не надо.

      1. декабристов — центр города, там другие люди живут. с другим достатком. но в целом, да мы в одном и том же месте.

  3. Тут нужно очень тщательно все продумать и выбрать людей знающих специфику работы с жилым сектором. Председатель нужен грамотный, а не нахрапистый и наглый, не все решают деньги. Можно собрать с людей уйму денег и бестолково ими распорядиться, не допускать кумовства-сватовства на должностях и проверять почаще расходы. Ведь могут показать завышенный расход, когда есть цены дешевле. Опять же как быть с пожарной инспекцией, ведь захламленность чердаков и межэтажных пролетов ужасная. Как довести до ума электропроводку и кто за нее будет ответственным, кто будет обслуживать водопровод и канализацию при авариях, за какие деньги. Ведь могут загнуть сумму не реальную, а председатель согласится. Нужен толковый бухгалтер, а не родственник или подруга председателя, ведь нужно платить разные налоги и вести документацию. И еще не стоит «раздувать» штат правления, желательно что бы электрик выполнял и работу сантехника, что бы не ждал указаний, а сам знал что делать и выполнял на совесть. Все расходы на ремонт, вплоть до гаек и шайб, а так же лампочек, нужно учитывать в документации, что бы не было склок.

  4. Основная цель спихнуть неплательщиков на плательщиков. Цены на энергоносители будет государство задирать.

  5. Добрый вечер! Хочу сказать, что инициативной группой проведена огромная работа. Для проведения собрания необходимо было собрать информацию по каждому собственнику, т.к. голосовать имеют право только собственники и только своей частью квартиры (например, если квартира приватизирована на 3-их, то каждый собственник голосует своей 1/3 от общей площади). Инициативной группой организовывалось предварительное собрание, куда были приглашены самые инициативные представители от каждого подъезда — это жильцы, которые собирают ежемесячно оплату за обслуживание лифта, за обслуживание тепловых счётчиков и другие. Данным представителям была предоставлена информационная памятка для каждой квартиры о том, что такое ОСМД и его преимуществах. Также были выданы реестры жильцов с целью, чтобы они уточнили собственников квартир и пригласили их под роспись на собрание. Но жильцы боясь, что их государство в очередной раз «кинет» отказывались предоставлять любую информацию и негативно отнеслись к вопросу создания ОСМД.
    Для проведения учредительного собрания инициативной группой были направлены в ЖЕК (ДЕЗ Океан), Департамент ЖКХ, Корабельную районную администрацию, БТИ, Государственную регистрационную службу, Николаевский городской совет, депутату городского совета по 24 округу неоднократные информационные запросы об общей площади дома, площади каждой квартиры, площади нежилых помещений, количестве приватизированных и не приватизированных квартир, количестве зарегистрированных жильцов, которые получают субсидию и другую. Однако ЖЕК и Департамент ЖКХ отказали в предоставлении данной информации, мотивируя тем, что предоставят только после создания ОСМД. В данном вопросе на них никто не может повлиять, ни Корабельная районная администрация, ни депутаты. А без этой информации по Закону создать ОСМД в принципе невозможно. Но инициативной группой вопреки «саботажу» государственных органов была собрана необходимая информация.
    Инициативной группой организовано учредительное собрание, которое состоялось 9 апреля 2016 года в актовом зале школы №33 (огромное спасибо директору школы). На собрание были приглашены: Депутат Николаевского городского совета по 24 округу (наш округ) Горбенко Наталья Алексеевна, Депутат Николаевского городского совета – заместитель Департамента ЖКХ по вопросу создания ОСМД Репин Александр Владимирович, представитель общественной организации Корабельного района, представить Корабельной районной администрации, а также директор ЖЕКа (ДЕЗ Океан),обслуживающего наш дом — Дзюба Юрий Николаевич.
    Кроме собственников квартир и нежилых помещений инициативной группой были приглашены представители Николаевского городского совета для голосования за неприватизированные квартиры и другую коммунальную собственность (библиотеки, поликлиника), но горсовет отказался от участия в собрании и предоставил доверенность на представление интересов горсовета, в которой он четко указал, что голосует «за» создание ОСМД, а по другим вопросам повестки дня — как большинство собственников дома. Из этого следует, что доверенное лицо лишь озвучивает решение горсовета, но никак не принимает решение самостоятельно.
    Инициативной группой проводились встречи с председателями существующих ОСМД, представители инициативной группы участвовали в обучающем семинаре «Энергоэффективная философия. Лайфхак для вашего дома» на котором рассматривали основы энергоэффективности в жилом секторе, основы создания ОСМД, основные финансовые показатели, на которые нужно обращать внимание в деятельности ОСМД, участвовали в семинарах проводимых в Департаменте ЖКХ.
    За неделю до проведения учредительного собрания организовалась еще одна «инициативная группа бабушек-пенсионерок» — кв.199 Кобец Зинаида Петровна (за которой давно плачет психбольница), кв.268 Политун Тамара Николаевна и другие. Этими «активистками» были распространены сплетни среди таких же пенсионеров, которых в нашем доме большинство, о том, что представителями инициативной группы по созданию ОСМД уже взят кредит 3 млн. грн., за который будут расплачиваться все жильцы, что уже выбран председатель, бухгалтер, правление и зарплата у них по 7000 грн., а также будут отбираться квартиры жильцов, что уже установлен большой тариф по квартплате и многое другое. Не разбираясь в действующем законодательстве Украины они вводили в заблуждение всех жильцов дома, говоря о том, что ЖЕКи всё равно останутся, что при передаче дома в ОСМД государство обязано его капитально отремонтировать, что председатель может сам взять кредит, а жильцы ОСМД будут вынуждены его отдавать и многое другое. Также были такие пенсионерки-инопланетяне, которые заявляли, что ЖЕК все делает. На учредительном собрании эта «группа бабушек-пенсионерок» не дала возможности выступить ни инициативной группе, ни приглашенным депутатам, которые хотели объяснить жильцам о преимуществах ОСМД, юридических тонкостях, формах управления и о многом другом. Из-за этого, остальные жильцы дома не смогли задать представителям городской власти интересующие их вопросы.
    Инициативная группа неоднократно предлагала «активисткам бабушкам-пенсионеркам» объединить усилия в создании ОСМД, обращала внимание жильцов на то, что не претендует на должность председателя, что правление выбирает собрание жильцов и предлагала каждому подъезду выбрать по 1-2 представителя в правление ОСМД и ревизионную комиссию, что тариф утверждает общее собрание жильцов, а не правление, что управлением домом – ОСМД осуществляет собрание жильцов, а правление выполняет решения собрания.
    Хочу обратить внимание, что в соответствии с п.5 ст.27 Закона Украины № 417-VIII «Об особенностях осуществления права собственности в многоквартирном доме», с 1 июля 2016 года ЖЕКи ликвидируются. Если собственники квартир, нежилых помещений в домах не создадут ОСМД, то управление домом будет осуществляться управляющей компанией (частным ЖЕКом), которая назначается на конкурсной основе исполнительным органом местного совета, на территории которого расположен многоквартирный дом. Также этим законом (№417-VIII) 14.05.2015г. отменена ст.24 ЗУ «Об объединении совладельцев многоквартирного дома», которая раньше предусматривала обязательный капитальный ремонт при передаче дома в ОСМД. 30 марта 2016 года, Кабинет министров утвердил «Порядок списания с баланса многоквартирных домов». Основанием для списания дома с баланса органов местного самоуправления является наличие в нем помещений частной формы собственности (приватизированные квартиры, встроенные помещения магазинов или офисов и прочее). На основании вышеизложенного можно прийти к выводу, что органами местного самоуправления все многоквартирные дома спишутся с баланса и никто их не будет капитально ремонтировать, так как не обязан. Согласно ч.2. ст.382 Гражданского кодекса Украины, «за собственниками квартир в домах на праве общей совместной собственности закрепляются помещения общего пользования, опорные конструкции дома, механическое, электрическое, сантехническое и иное оборудование за пределами или внутри квартиры, обслуживающее более одной квартиры. Владельцы квартир в многоквартирном жилом доме обязаны участвовать в расходах на его содержание, в том числе вспомогательных помещений дома в соответствии с их долей в имуществе дома».
    Все проблемы ОСМД — не во власти и не в законах, а в тех иллюзиях, в которых мы пребываем: нам до сих пор кажется, что нам кто-то что-то должен, и мы привыкли думать, что границы нашей собственности в доме заканчиваются порогом квартиры. Такая иллюзия крепко засела в головах жильцов за последние 20 лет с того момента, когда люди начали приватизировать свои квартиры. Это жизнь по принципу «Моя хата с краю».
    Если взять пример стран Прибалтики, то там избавили своих граждан от этих иллюзий очень быстро – ликвидировали все ЖЭКи и объявили людям, что дома целиком и полностью принадлежат им. И теперь жильцы сами должны выбирать, как им жить дальше. По сути, многоквартирный дом – такой же, как и частный, но в нем больше совладельцев. Стоит сказать, что такой подход сработал, люди волей-неволей быстро поняли, что им нужно самостоятельно определять судьбу своего совместного имущества, и взяли бразды правления в свои руки. Мы же в течение 20 лет продолжаем платить ЖЭКам, не имея при этом реальных рычагов влияния на данные структуры, смотреть, как ветшают наши дома и только разводить руками, ругая ЖЭКи и чиновников.
    ОСМД – это инструмент, который люди получают в свои руки для управления своим домом. Это не означает, что вы сами должны ремонтировать трубы или крышу. Управление домом дает вам право самим выбирать, кто будет ремонтировать, выбирать, кто это сделает дешевле, качественнее и так далее.
    При этом, платежи в домах ОСМД — не выше, чем в тех домах, которые обслуживают ЖЭКи. А вот разница в качестве получаемых услуг огромна. Один из самых больших страхов людей, когда перед ними стоит перспектива создания ОСМД, – нехватка средств на проведение серьезных ремонтов. Вечный вопрос, где брать деньги, тоже вполне решаем – у нас уже работают программы софинансирования (10% — жильцы, 90% -Николаевский горсовет).
    Во-первых, люди нашего дома даже не представляют, какую сумму денег они ежегодно относят в ЖЭК. Общая площадь дома 22 тыс. кв. метров, умножив на ежемесячный тариф по кварплате с 01.04.2016г. – 1,80 грн за 1 кв. метр. получается сумма около 40 000 грн. в месяц, а в год это почти 500 000 грн. За полтора года — это капитальный ремонт кровли или замена труб подвала всего дома. А, во-вторых, если мы организуемся в своем доме, то можем прийти к городской власти с тем, что необходимо отремонтировать в доме, например, кровлю или коммуникации. И нам пойдут навстречу! Но это не значит, что просто из бюджета дадут деньги. Обязательным условием является софинансирование: часть – из бюджета, часть – от жильцов.
    В конце вышеизложеного хочу сообщить, что на следующий день после проведения учредительного собрания стало известно, что «активистки бабушки-пенсионерки», которые на собрании агитировали «против ОСМД» якобы изменили свое мнение по вопросу создания ОСМД и желают самостоятельно назначить своё правление и председателя.
    Поводя итоги можно сделать вывод, что все усилия инициативной группы, приложенные для создания ОСМД, не были напрасны. Жильцы дома начали активно обсуждать необходимость создания ОСМД.

    ПРИЗЫВАЮ всех неравнодушных жильцов к судьбе нашего дома объединиться, а также принять участие в создании ОСМД и управлять своим имуществом самостоятельно!!!

    Инициативная группа жильцов дома просп. Корабелов, 12.

    1. Дуже цікаво розповіла ініциативна група про свою підготовку щодо створення ОСББ.
      Але основне вона не зробила — це не з’ясувала технічний стан будинку та не прорахувала його економічні показники, які він друкує сьогодні.
      Та як вона могла порахувати, коли голова ініциативної групи мешканець квартири №184 Оксамитний С.М.
      має заборгованість за послуги ЖКХ (тільки КВАРТПЛАТА) в розмірі 6359 грн. На сьогодні проти нього відкрите судове провадження щодо сплати боргу.

    2. Дуже цікаво розповіла ініціативна група про свою підготовку щодо створення ОСББ.

      Але основне вона не зробила — це не з’ясувала технічний стан будинку та не прорахувала його

      економічні показники.

      Та як вона могла це зробити? Тоді як голова ініціативної групи мешканець кв. №184 Оксамитний С.М.

      має заборгованість за послуги ЖКХ ( тільки квартирна плата) 6359 грн. і на сьогодні проти ньго відкрите

      судове провадження щодо сплати боргу.

      1. Добрый день наши бабули!!!! Хочу повторить вышесказанное, что для определения технического состояния дома и экономических показателей инициативной группой неоднократно направлялись в ЖЕК и Департамент ЖКХ соответствующие запросы с требованиями предоставить акт технического состояния дома, перечень необходимых работ и т.д. На что ЖЕК и Департамент ЖКХ отказали в предоставлении данной информации, мотивируя тем, что предоставят только после создания ОСМД.

        Относительно якобы задолженности жильца кв. №184 Оксамитный С.Н. Им было предоставлено на учредительном собрании решение Корабельного суда. Суд полностью поддержал сторону жильца кв. №184 Оксамитного С.Н. и говорить о якобы задолженности считаю просто некорректно. Все желающие могли на собрании ознакомиться с этим решением.

        Также говорить о задолженности некорректно, т.к. он не желает стать Председателем ОСМД, а если и действительно существует упомянутая задолженность, то это лично его взаимоотношения с ЖЕКом, но ни как ни жильцов нашего дома. Так как у каждого жильца нашего дома на сегодня тоже есть задолженность за услуги ЖКХ (например за газ).

        Еще раз призываю всех жильцов объединиться и принять участие в создании ОСМД.

        А «активистов бабушек» прошу не сплетни распускать, а если есть желание помочь в нелегкой работе по созданию ОСМД и показать Инициативной группе, как надо работать. Конструктивную критику в свой адрес инициативная группа всегда принимает.

        Спасибо Вам, что интересуетесь этим вопросом!!!

  6. Полностью согласна с мнением инициативной группы и поддерживаю создание ОСМД в нашем доме. Хочу сказать, что представители инициативной группы добросовестные и порядочные люди, которые борются с ЖЕКом в юридической плоскости, а не распускают сплетни. Спасибо Вам за собрание, что наконец-то подняли этот вопрос. Готова принять участие в создании ОСМД.

  7. Ну и колхоз !!! Пенсию надо на дачи отправлять на посадочный сезон .
    Эти бабульки народу нормально организоваться не дают — привыкли балаган устраивать .Нихрена не знают.
    А организация ОМСД-это лучшее что можно ждать после вонючих,пьяных жековских сантехнико-электрико . Да и деньги целенаправлено будут расходоваться…..

  8. Правильно!!! Этим бабулям «хреновым активистам» вообще нужно запретить голосовать на собраниях. Как несовершеннолетним запрещено голосовать до 18 лет, так и пенсионерам запретить после 60 лет.

  9. Молодежь нужно выдвигать в правление, а не пенсионеров, которые кроме того, что распускать сплетни под подъездом, большего ничего не умеют и не хотят!!!!

  10. Так называемые «инициативные группы» везде на собраниях жильцов говорят, что вот мы платим 20-30 лет в никуда, а сейчас будим платить для своего дома. Но, хотя из закона этот пункт и выбросили, все же, имеют ли право жильцы знать куда пошли их деньги за эти десятки лет? Они же должны были идти на обслуживание домов, а куда пошли?. Наверное вправе жильцы требовать от городских властей хотя бы частичную компенсацию затрат, которые буду идти на ремонт и обслуживание дома. Ведь средства шли в фонд города, а то, что они деребанились и за счет их руководство различных ведомств построили себе особняки и т.п., так при чем тут люди? Поэтому справедливо будет если из городского бюджета будут выделены средства для вновь создаваемых ОСМД. А не так, как предлагают, взять кредиты и потом всю жизнь поколениями их отдавать.

    1. Я не из вашего дома, но могу сказать, что даже придя в ЖЄК и потребовав у них документы, чтоб посмотреть, что они должны делать (т.е., что входит в их обязанности) и что сделано, сумы и т.п., Они предоставили отчет, в котором у них все супер!!! Только по факту этого нет и ничего не сделано! А составлено настолько грамотно….там не простые слова, ипо ремонт крыши, а замена участка какого- там покрытия на площади….ну короче не подкопаешься!!! На*балово еще то!!!!

      А вот сам документ, ну договор, который мы якобы заключаем с ЖЭКом (ну или заключили лет 30 назад)….так там по всем пунктам если пройтись, то выходит, что ЖЭК ничего не должен делать и вообще жильцам ничем не обязан!!!!

  11. Согласен, давайте подготовим коллективный иск в суд к ЖЕКу, как предлагал на собрании один из собственников, тем более, что он юрист и предложил сделать это бесплатно. Также юрист сообщил, что жильцы будут освобождены от уплаты судебного сбора. Пока ЖЕКи еще существуют мы можем получить хоть какую-то компенсацию за 38-летний дерибан наших с вами денег.

  12. И ничего Вы не получите предъявив ЖЕКу претензии (иск в суд) — у них денег не будет что-бы выплатить хоть-какую нибудь компенсацию за 38-летний дерибан денег. Это и так всем понятно (у них всегда и везде убытки и денег у них ни на что нет — они давно уже разворованы).

    1. Ну так пусть городская власть за ЖЭКи расплачивается, они же под их руководством жителей обворовывают!!!

  13. Живу 26 лет в ОСМД. Жильцы разные: кто платит, кто не платит. Но выхода у вас все равно НЕТ. Квартиры все приватизированы. Поэтому вы сами должны оплачивать все затраты на дом, как в частном доме. Только нужно найти толкового председателя, который будет болеть за ваш дом, а не хапугу. И нормально ему платить, а не копейки. За копейки никто работать не будет.

  14. да ЖЕКи никогда ничего не делали и сейчас ни чего не будут делать, как по мне лучше потихоньку бороться с проблемами в ОСМД чем платить бешеные деньги Управляющей Компании в лице депутатов и алегархов

  15. Кроме варианта с ОСМД и Управляющей компанией нет других вариантов? А если есть то почему их НИКТО не предлагает?

    1. Есть 3 варианта:

      1. Создать ОСМД и самим управлять домом.
      2. Создать ОСМД и самим выбрать управляющую компанию, которая будет обслуживать ваш дом.
      3. Ничего не делать и 1 июля 2016 года городская власть, в лице районной администрации назначит «на конкурсной основе» управляющую компанию.

      Хочу уточнить каким образом на конкурсной основе. Например участвовать в конкурсе будет 3-ри управляющие компании, каждая предложит тариф на обслуживание дома за 1 кв.м: 5 грн, 7 грн. и 10 грн. соответственно. Конечно же городская власть выберет наименьшую стоимость, но это будет 5 грн, но не как сегодня 1,8 грн.

      Если создать ОСМД, то мы, если не хотим сами управлять домом, можем выбирать любые управляющие компании на наш взгляд и сами будем диктовать условия при заключении договора, например 2,5 грн за кв. м., но никак не 5-10 грн.

  16. осмд это петля на шею людям .Статья полный бред и реклама . Инициативная группа отрабатывает деньги.Новый дом куда ни шло А ЕСЛИ ДОМУ 30 ЛЕТ ЕСЛИ В ДОМЕ МНОГО ПЕНСИОНЕРОВ а эта фраза о деньгах 10 процентов жильцы 90 процентов горсовет звучит как полный бред .В городе 300 осмд горсовет за все время выделил помощь вдумайтесь только 10 осмд.Реальных плюсов в осмд НЕТ……А вот инициативная группа это нанятые люди они отрабатывают деньги которые получили от горсовета..который пытается сбросить с себя комунальную собстаенность на плечи Л Ю Д Е Й..ОСМД это прежде всего вложение денег ….. а их как известно у пенсионеров и нет недаром эта инициативная группа так нападает на пенсионеров и выдумывает страшилки про квартплату.А статья это чистая реклама из нее ни одного конкретного ответа о осмд нет только призывы надо надо и надо и примеры западных стран а зарплата у нас такая же как у них а уровень жизни а коррупция .закон о осмд несовершенен и власть пытается все свалить на людей .НЕ ПОДДАВАЙТЕСЬ НА ПРОВОКАЦИИ

    1. Аноним, вот нам интересно откуда информация о деньгах, которые инициативная группа получила от горсовета. Не вы ли нам лично их давали :-)))??? Вам не смешно такое говорить, если вы сами утверждаете, что деньги никто не выделяет. Горсовет — это госструктура, а не частный бизнес. Прежде чем писать такой бред, пойдите пообщайтесь с людьми, которые проживают в существующих ОСМД и узнаете все плюсы. А по поводу страшилок так они будут с 1 июля. Будем надеяться, что мы ошибаемся.

      Как сказал древний философ Сократ — кто хочет, тот ищет возможности, кто не хочет — ищет причины.

Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *

Back to top button